SPEAKER_00 0:02

Pixel und Objektiv, wo Bilder sprechen und Fotografen plaudern. Der Podcast von Klaus Lorbert, Chefredakteur des Foto Objektiv Magazins und Kliff Kapertys, Fotograf und Agenturchef.

SPEAKER_04 0:24

Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe des Podcasts Photo and Objektiv von Photoobjektiv Magazine Herausforder Klaus Lorbeer und mir Cliff Kapertheis from Pixelcrummer. I have heard by me in the studio an wonderful guest and be not allein. Und zwar ist das die Jolly Schwarz, a ganz geschätzte Kollegin. Hallo Jolly. Hallo, Freut's ja. Du bist uh Canonfotografin, das heißt we are aus demselben House, wie ich immer so schön sag. Absolut. Und du machst ganz grandiose Sachen in den ganz unterschiedlichsten Bereichen und Sparten der Fotografie. Aber bevor ich da ewig erzähle, stell du dich mal kurz selber vor, wer bist du? Was machst du?

SPEAKER_02 1:03

Ja, gerne. Also danke schon mal für die Einladung. Ich bin die Joly Schwarz, ich bin Fotografin in Wien und das jetzt seit über 16 Jahren, beinahe schon. Und ja, ich würde einfach sagen, ich habe irgendwann beschlossen mit sehr, sehr jungem Alter, ich glaube es war zwölf, dass ich absolut kein Geld verdienen will, außer mit der Fotografie, weil ich habe so einen Spaß dran und habe aber von Anfang an gewusst, dass das nicht gleich wird. Und habe mir dann einfach gesagt, gut, wenn ich gar nichts anderes mehr mache, dann gibt es auch keine andere Wahl. Und here we are. Es hat offensichtlich, Gott sei Dank, funktioniert. Ich darf wirklich meinen absoluten Traum als Alltag bezeichnen und das freut mich sehr.

SPEAKER_04 1:49

Sehr schön. Das ist lustig, ich habe gar nichts, aber wir kennen uns einerseits schon tatsächlich sehr, sehr lange und andererseits bist du auch schon sehr, sehr lange im Business. Mit 15 Jahren ist man ja bei uns quasi schon ein alter Hase in einem Fotografiebusin. Es gibt die Alteingesessenen, die nie weggehen und dann gibt es halt sehr, sehr viele Junge, die gern probieren und aber recht schnell manches mal wieder weg sind. Du machst das jetzt schon sehr lange und ich finde auch sehr erfolgreich. Ich sehe zumindest immer deine ganzen Kunden und Storys und Sachen. Wie hast du es geschafft, nicht nur gut zu fotografieren, was ja die eine Sache ist, sondern auch tatsächlich ein Business aufzubauen, was ja das andere ist, wenn man davon leben möchte? Gibt es da so zwei, drei Tipps, Tricks, die du.

SPEAKER_02 2:26

Also ich glaube, der aller aller aller wichtigste Punkt dabei ist die connection zu Menschen. Also ich bin, meine Mutter hat mir schon als Kind gesagt, wenn du mal was mit deiner Papulatur machen kannst, hast du ausgesorgt. Ich read gern, ich rede viel, ich bin empathisch and ich interessiere mich absolut für alles, und zwar ernsthaft. Also ich glaube, das merkt man oft in Gesprächen, ob jemand der Gegenüber sitzt, dir Fragen stellt, weil er Interesse hat oder ob er dir Fragen stellt, weil er schon nicht darauf warten kann, zu sagen, was er eigentlich auf die Frage antworten wollen würde. And I think that macht einen ganz großen Unterschied, wie man mit Menschen interagiert, ob sich die wohlfühlen oder nicht. And in dem Fall ist das quasi so ein bisschen zu meinem Steckenpferd geworden, weil ich gemerkt habe, die Leute fühlen sich unglaublich wohl bei mir. The Photographie auf a so higher level for me. Not nurse and with life. And I think that is the ground, where I so gerne and so enthusiast and empathic and passionate, weil es einfach ist. Ich freue mich jedes Mal auf einen neuen Job, weil ich can wieder was leer von irgendwem oder irgendwas. And I think that macht den größten Unterschied, warum es dann ein erfolgreiches Business geworden ist, zu dem auch Leute immer wiederkommen oder ob man einfach schöne Fotos macht.

SPEAKER_04 3:49

Absolut. Das kann ich auf allen Levels unterschreiben. Also zuerst einmal, du bist auch so eine Person, da freut man sich jedes Mal, wenn man dich. Also wenn ich dich irgendwo bei einer Event sehe oder smile and happy und man freut sich wirklich und nicht, dass es, oh, der auch da und die auch da.

SPEAKER_01 4:00

Das ist das größte Kompliment für mich. Wenn Leute nicht weglaufen, oh Gott, da hat mich wer vielleicht gesehen, sondern durch den ganzen Rauscheid, Charlie!

SPEAKER_04 4:07

Absolut. Und ich glaube, das macht halt auch wirklich den großen Unterschied im Business. Das sehe ich auch immer wieder. Ich kenne viele Kollegen und Kolleginnen, die kennst du wahrscheinlich auch, die können unglaublich gut fotografieren. Also viele auch bei weitem besser als ich. Aber denen fehlt halt so ein bisschen das Social Skill oder das Zwischenmenschliche. Und lustigerweise, ich habe früher einen IT-Job und Projektmanagement und weiß ich, alles gemacht und dann haben wir gedacht, ich mache Photographie und gerade Food Photography, da brauche ich mit niemandem mehr reden. Natürlich nicht. Und ich wollte das nie, aber ich kann es halt gut. Und ich glaube, das macht halt wirklich einen Riesenunterschied. Wenn man schon jemandem viel Geld gibt für gute Fotos und einen stressigen Tag hat, wenn man ein Shooting organisieren muss aus dem Büro, etc. Dann will ich das doch mit jemandem verbringen, der mit mir Spaß macht. Ich wollte gerade sagen, es muss Spaß machen. Es muss Spaß machen. Und je mehr Spaß es macht, und das ist halt auch auf der Seite zu fotografieren, also die Kunden und die Models, die da zu uns kommen, die kommen gerne wieder, weil es Spaß gemacht hat, weil es nicht anstrengend war, weil es nicht, oh Gott, ich muss das hunderttausendste Business-Foto und dann sagt ihr, jetzt stell dich und ist nach und bei.

SPEAKER_01 5:10

Absolut.

SPEAKER_04 5:11

Sondern weil es halt viel offener und entspannter und viel angenehmer ist. 100 Prozent. Das ist bei dir gerade ganz, ganz großartig.

SPEAKER_02 5:18

Ja, ich lege sehr viel Wert darauf, auf jeden Fall.

SPEAKER_04 5:21

Du, aber da sind wir eigentlich eh bei diesem Thema, das wir auch schon öfter besprochen haben. Es geht bei dir ja auch sehr viel um Selbstwert und Körpergefeel and Body Shaming. Ich freue mich ja auch immer when I'm a bit and feel not so well for the cover. This is by you a central point and so wish, all in your photography. And when you work on Instagram or we link all these in the show notes. But all so they feel so well. What do you think?

SPEAKER_02 6:00

So one I think what is that not everyone shows, but in this moment 100% had. Or 100% authentic in their emotion. That is for me an interest. I've already learned that it is okay to negative emotion to have and they aren't too much. And this must not even with a lächelden photo. But that makes the which I aren't wertful, finish. And when I have a space, where you can besonders wool feel, when it's um unterdling shapes, colors, backgrounds get, that really and not nurse objektifiziert and hey, it's mirror egal where you're staying. Ich klatsch das Licht, von dem ich weiß, it's for jeden. Geil drauf and passt schon, bitte ge and say dankbar. Sondern mir ist wichtig, dass die Leute mal ankommen, mir mal erzählen, where they these photos? Sind this really Bewerbungsfotos or Photos that they not for several machen, while they're a bit connect to their eigenfinden wall, and also when it's not bewerbungsphotos, or what are Punkte, for denial, that they are photos sichtbar sein. And often äußer that often to do in these photos, and the easy where the photo not is why they answered that they have angry. They stay in the camera and feel like 100% not all. And Cliff, who has this good, you feel like not for the camera, there is 99% of the menschens. And it is normal that when we not in this context of it, an unangename has when the vulnerable focus not on it and once is. Also with emotion to arbeiten as prompts than posen, weil that authentic, early, and so mehr space macht.

SPEAKER_04 8:47

Absolutely, absolutely. It is immer verkrampfter, oder? Should I linker Fuß, das Gewicht unterlegt?

SPEAKER_02 8:57

So mit, in U-Haggle da stehen und das Gesicht entgleitet uns gleichzeitig, weil wir müssen uns gerade auf alles gleichzeitig konzentrieren, außer wie es uns geht. Uns geht es gerade scheiße.

SPEAKER_04 9:06

Now make it look easy in Hyper. Aber finde ich großartig. Ich gebe ja auch tatsächlich immer gerne den Kollegen und Kollegen, die bei mir im Workshop sind, den Tipp, stellt es euch mal vor die Kamera. Und wir fotografieren uns ja auch dann ab und zu gegenseitig, das erwartet dann keiner, wo man sagt, das Leittest machen wir jetzt so und stelle ich mal hin. Es ist, also selbst wenn man Fotograf ist, manchmal ein sehr unangenehmes Gefühl. Es ist trainierbar, natürlich. Wenn du Model bist und das täglich machst und das deinen Job ist, hast du einen anderen Zugang zu dem Ganzen. Wenn du das nur gelegentlich machen musst, weil du einmal im Jahr ein neues Business-Porträt brauchst und dann schauen dann auch drei Leute zu, weil er wie so schiss in der Chef und sonst was da ist. Unwohl.

SPEAKER_02 9:42

Da habe ich gerade so eine Konversation mit einem Fotografen gehabt, der sagt, ach, wenn ich mich unwohl fühlt, dann sage ich immer, es gibt ja einen Grund, warum ich hinter der Kamera stehe. Und da war ich so, aber genau das ist doch der Punkt. Du musst doch ein Mitgefühl oder ein Verständnis dafür haben. When you dich unwohl fühlst, dann fühlt sich anders auch unwohl and it's okay. Dann musst du halt ein bisschen schauen, dass du die Person rausholen kannst.

SPEAKER_04 10:06

Ich sag immer, we have 10,000 Rollen, animateur and happiness coach and we're so nice will be a role, which we have filled. And I think it hangs out so much with confidence and skill zusammen. And that merkt man, yeah. I think so forth, if you photographs or not, when you for me steer, that merks are the Kunde. And they are not unspeakable, but they are nervous.

SPEAKER_02 10:31

And this is here to get that for you, when the Photograph bist, also abfärben. Er will sich an deine Emotion anpassen. And when du Angst hast for that photo, dann wird the person for dirty not much Angst haben, dass das Photo nichts wird. Also da bin ich voll bei dir. Dass man da eigentlich mit sich selber auch kurz immer wieder ins Reine gehen muss und sagen muss, wir hetzen uns nicht, wir haben alle Zeit der Welt. Keiner weiß jetzt ganz genau, was ich hier mache. Ich muss nur wissen, die Leute verlassen sich drauf, dass ich die professionelle Person hier bin.

SPEAKER_04 11:13

Du, spontane Zwischenfrage, weil es mich gerade interessiert. Es gibt ja da so zwei Philosophien, ob man den fotografiert in den Models, also in den Kunden. Zeigt, was du gerade machst, ob den Monitor haben zum Zuschauen oder ob man sie nicht zeigt, weil die dann abgelenkt sind von Sachen, die sie eigentlich nicht interessieren haben. Zeigst du den Leuten gleich, was passiert?

SPEAKER_02 11:30

Yeah, also ich sehe auf beide sitzen as sehr legitim. I arbeite, dass ich die Photoshop. Weil ich in my shootings often this way, we aren't gonna kill. And I see it wonderful, and you see as early that nurse, while you eat in the spiegel. And it's wicked, that this violence a bit betont is. Fair enough. I tell you the photos, fällt dir etwas auf, womit du so unglaublich happy bist, or etwas, was dich total stört. Oder wie können wir es lösen? Weil oft brauchen wir gar keine Lösung, sondern manchmal müssen wir nur wissen, warum es uns stört. And auf einmal ist das Problem nicht mehr ein Problem. Also das ist super spannend, finde ich, und ich habe bis jetzt the best erfahrung gehabt, in dem ich den Leuten immer die Fotos zeige, weil the ersten Testfotos oft so, oha! Jetzt weiß ich in welche Richtung, wie ich dargestellt habe. This is models, die professionell arbeiten, but I think so the spiegel halt and say, Oh, here hast du that and this gemacht, have we over this? Ohne that I said, wow, yeah, okay, I see this. And it ended therein that Menschen danach mehr über ihre Körpersprache and ihre Gefühle gelernt haben, generell, als nur für die Photos. This is vulnerable.

SPEAKER_04 13:15

Ich kenne das halt teilweise von mir und da gibt es normalerweise immer so zwei Reaktionen. Also ich zeige auch gerne Fotos her. Besonders weil ein leeres Studio schaut ja meistens nicht so toll aus, aber wenn wir dann mit Licht zaubern, passieren ja coole Sachen meistens.

SPEAKER_02 13:26

Kann man sich ja schwer vorstellen, wenn man nicht dann macht.

SPEAKER_04 13:28

Dann zeigt das natürlich gerne her und da gibt es meistens so zwei Reaktionen und die einen sind einfach, wow, that's me und war so geil, lass uns weitermachen. Und dann bist du schon im Flow und dann funktioniert das. Oder du zeigst wirklich das coolste Foto ever, wo ich mir denke, boah, ich habe wirklich was gezaubert und du merkst, dass es so.

SPEAKER_02 13:44

Man sieht ja Gott sei Dank sofort in der Reaktion. Toll.

SPEAKER_04 13:47

Und dann fragt man, was ist denn? Das ist technisch perfekt, das ist wunderschön, dass wir immer aufhängen und so, ja, aber da links der Hahn satzt oder rechts die Narr oder irgendwas. So Kleinigkeiten, die nur die Person sieht, aber die halt natürlich ihr wichtig sind oder ihm wichtig sind, damit die sich wieder vorwohl fühlen.

SPEAKER_03 14:02

Absolut.

SPEAKER_04 14:03

But then kann man ja drauf eingehen. Und ich finde genau dieser Dialog und Leuten reden und herzeigen and gemeinsam arbeiten, weil es immer teamwork.

SPEAKER_02 14:09

Die Empathie, that is so wicked, that manner for things, that man vielleicht not so far. But it must in demon have, that the person that equal to what it is. When you say, that's just the perfected photo, I told you the tallest photo that I have, and the person reaged so and you merged so okay, there is no euphoria there, what is then happy? So can we pinpoint what a photo? Well, we can always read and then show. This is an eyes, which is either positive or negative. You can each say you not. I think not good. But I think my papa is very furry. Okay. And then I think the conversation to turn and have said, can it be that you have the mimic those fathers with so much negative that when you by them says so this unbelievable unwanted character of those fathers in here? And they have nothing, but they won't not be a papa. And I thought it was so true when your eyes mimic self-positively connected. But not when their papa has furry things, it is totally unfair, those same outfit as Papa had so to verteil and so to verteil, as if you all these slim things had. And we've said this, we have 20 minutes in this shooting, and now it's so offgone, and in effect, had he done from these photos, which I was like, you have so ready, I should have fucking grossar. Why should I be able to do it, while another person so furbar was that I'm furbar saying that I can't wait when I dared read, but it passiert not when it passiert.

SPEAKER_04 16:29

Even wieder eine unserer 20 Rollen der Psychologie oder zumindest einfühlsam sein und ein Verständnis bringen und nicht, hey, du hast nur noch 10 Sekunden, mach schneller, ja, wir müssen gehen.

SPEAKER_02 16:37

Aber Zeitstempel auch ganz schlimm. Was auf einmal bei den Leuten aufgeht, wenn die ankommen und du sagst, wir haben heute alle Zeit der Welt, ich habe den ganzen Tag freigehalten. Ach na dann, 700 Muskeln in ihrem Körper haben sich gerade gleichzeitig relaxed.

SPEAKER_04 16:52

Also wir haben eh schon mal darüber geredet, aber ich finde auch gerade dieses Ankommen lassen. Diese Leute kommt rein, setzt euch hin, jetzt trinkt man einen Kaffee, jetzt redet man kurz über die Welt. Wie geht es dir, wie geht es uns? Warum sind wir denn neu da? Das sind zehn Minuten, aber die siehst du so in den Bildern, weil die Leute halt einfach wirklich diese Zeit zum Ankommen haben und ein bisschen.

SPEAKER_02 17:08

Und ich auch das schränke ich nicht ein. Ich habe teilweise eine halbe Stunde bis Stunde, die ich mit Leuten rede, bevor ich das erste Foto schieße, je nachdem, in welchem Zustand die bei mir ankommen. Dadurch, dass ich eben schon ein bisschen bekannt bin dafür, dass ich auch für Angstleute Fotos mache, komme ich halt wirklich teilweise in Situationen, wo Menschen zu mir kommen, die haben zwei Tage nicht geschlafen, die haben Stressausschlag, bis sie über das Kinn nach oben sind total verschwitzt und fix und fertig, weil sie jetzt ein Bewerbungsfoto machen müssen. Da reicht es nicht, wenn ich sage, so okay, jetzt setz dich mal hin, jetzt trinken wir mal Kaffee und dann geht's los und setzt dich her. Das ist absolut, also das muss, und gleichzeitig muss dann der Fotografieprozess wahnsinnig schnell gehen. Wie ein Pflaster, das abgezogen ist. Aber es geht ja dann auch schnell, wenn sich die Person grundsätzlich schon mal wohlfühlen kann. Das ist ja der Punkt.

SPEAKER_04 17:56

Was wir jetzt alle so besprochen haben, die kriegt ab und zu so dieses Label Safe Space. Du sagst ja auch oft, ab und zu bei dir, das Studio ist ein Safe Space, wo sich jeder wohlfühlt. Was heißt das? Gibt es da eine Definition concrete? Was bedeutet das für dich? Wie setzt du das um? Wie kann das irgendwie andere umsetzen, der uns vielleicht gerade tohards?

SPEAKER_02 18:13

Yeah, this thema safe space, or ich would fast literally as safe fare space betray. Grundsätzlich, in which men feel no safe fair space, where I think can we guarantee a hundred percent safe space for someone to have to do, when the person also not to 100% can. But what to win is that people wish that this safer space an art is where all the big people, that all the big people feel. And I have mercked that this in the photograph absolutely neglected. Es wird einfach so viel unempathisch und unvorsichtig besprochen in diesen Themen, wo es aber so viel um Selbstwert geht. Also in sehr wenigen Themen aus der Welt als in der Fotografie geht es so direkt, oder kein Thema arbeitet so direkt mit dem Selbstwert der Personen, die fotografiert werden als die Fotografie. Und deshalb war es mir so wichtig, dass man gerade da einfach endlich mal schaut, dass man auf die Personen eingeht, weil ich habe absolut nichts gefunden, wo man sich irgendwie damit informieren könnte, weder Magazine, Bücher, Artikel, keine nichts. Gar nichts. And it's like bessere Technik, besseres Licht, bessere Posing-Tipps, bessere Locations, alles, nur keine Möglichkeiten, dem Gegenüber ein besseres Gefühl zu geben. Und deshalb habe ich dann irgendwie so ein bisschen das als meine Aufgabe gesehen, das jetzt voll laut rein zu pressen in die Fotografie-Szene, jetzt mal in Wien und Österreich. Aber grundsätzlich fände ich es einfach super wichtig.

SPEAKER_04 20:25

Und ich finde, es gibt immer so zwei Welten der Fotografie. Es gibt die Privatkunden unter Anführungszeichen, die zu uns ins Studio kommen, dann gibt es diese Big Professional Productions. Und ich finde, da ist es ja teilweise ganz, ganz furchtbar wieder mit. Weil ein Fotografin sonst umgegangen wird, yeah. There comes then a Creative Director or the Chef of Zeitung or whatever, and brüllt as he can't.

SPEAKER_02 20:44

I have to say, there are the Lord behind the Mobile Study. And that's so slim, but not why a person bealtes that he for their camera stays, also, when you self in emotions or poses or something. But then all these things fall to empathy and with not when someone for you is for bodies. And that ruined this industry. They have modeled, they have a show. By the show is it a bit better, have you feel, but a bit more with ranch as not about what should the person in this moment. But they have all heard, but they said it is the spray that gives me is so bad. You can not distancing. And this had me so traurig gemacht, but there were men who had all lust to what to do, and when you arbeitest, they Reißen sich einen Haxen aus dafür, dass das beste Foto rauskommt. Aber wenn ich mir anschreit anders, du bist bezahlt hier, du hast gefälligst zu funktionieren, habe ich noch nie gehört, dass das dann danach besser geworden ist.

SPEAKER_04 22:12

Das stimmt. Das ist leider ein bisschen die Einstellung von manchen Leuten and halt fehlende Wertschätzung für vieles. Das war mitunter einer der Gründe, warum ich meinen seriösen Job vor 20 Jahren irgendwann mal auf den Nachgelenkt habe, weil ich einfach nicht mehr eingesehen habe, mich am Abend anschreien zu lassen, damit ich noch a PowerPoint bis zum nächsten Morgen fertig mache, die dann eh keiner braucht mehr. Einfach aus. Yeah, but I said so. And then landet man manches mal produktionen, wo das halt der Fall is. Also ich schaffe es inzwischen, mich zu positionieren und den Leuten zu kennen, wie ich arbeite, und die, die gerne mit mir arbeiten, kommen immer wieder. But es gibt halt auch welche, wo ich sage, nein, danke, das ist super bezahlt, aber das sucht's euch mit dem anderen, weil mit euch arbeiten.

SPEAKER_02 22:50

Ich kann ja auch nicht selber gut arbeiten, wenn ich mich schon unwohl fühlt, weil ich automatisch unwohl fühl, wenn sich a person so unwohl fehlt for me. Dann kann ich das nicht. Ich habe auch schon Shootings upgebrachen, weil ich gemerkt habe, dass I feel so unwool that I think and whether it's helpful when we this upbreak he went to a new start with a we underhalm directly. Yeah, yeah, I would super, super, super, we'll super help. And we've got this up, and the kid went so what felt? And I was like, What felt me? We could not have a book cover photograph for an activist who hard unwilled, where your last time with the photograph, who had my cover to photograph, was so much that it traumatized. Now, this came over my work. And we have this three days later, this shooting, and five minutes was the way, but it was a setting, this was in five minutes, and I was so dancing that this durf. Why was that so schwer? When they're a great book and each other.

SPEAKER_04 24:10

Es gibt sehr, sehr weird settings and yeah. Du, ein bisschen anderer Frage, aber ich sage immer, wir Photographen, we schummeln sehr gerne, wir rücken alle im perfekte Licht und polieren jedes Produkt 10.000 Mal oder Visagistinnen und schauen, dass jeder von unserer Linse noch perfekter ausschaut und besser ist. Bis hin zu Nachbearbeitung, was sonst noch alles der Fall ist. Und ich tue mir manches mal da sehr schwer, wo dann die Grenze ist. Also natürlich, wenn ich jetzt ein Selbstporträt mache und drei Pickel habe, die Retusche ich mal weg und vielleicht drehe ich mich auch noch drei Millimeter, damit ich ein bisschen schlanker wirke oder sonst was, damit ich mich wohlfühle und mich gern sehe. Aber das kann man ja inzwischen mit KI und Photoshop und alles übertreiben. Also ich könnte ja genauso ausschauen wie Brad Pitt oder sonst was. Absolut.

SPEAKER_02 24:48

Und dann sieht man mich immer ein, oh, okay. Es ist die Frage, will man halt an die Reaktion? Oha, da schaut halt ganz anders aus.

SPEAKER_04 24:59

Aber wie machst du das in der Realität? Hast du für dich so Gespür oder Grenzen, wo du sagst, das machst du jetzt nicht mehr?

SPEAKER_02 25:06

Also es gibt ein paar Grundsätze, die ich einfach mit den Leuten direkt bespreche. Wenn irgendjemand einfach einen speziellen Wunsch hat, dass etwas speziell wegretuschiert wird, dann mache ich das immer.

SPEAKER_04 25:17

Also es fängt ja bei Kleinigkeiten an wie eine Narbe oder ein Muttermal oder sonst was.

SPEAKER_02 25:21

Ich frage halt bei Muttermalen und Narben immer so, bist du sicher? Weil sie gehören zu dir und ich finde alles, was to dir. It can actually fair enough, you will have a photo. Got a problem. But meistens, when I just don't know if everybody special had retush so good as nothing through house unreinhead. And what I'm in Photoshop make is clear. And I was so, yeah, but when all this clean is, so it will comes the model not better and so authentic as it is. Also I will not the perfective, perfected photo, I will the authentic photo. And my thing is: I will that the people and not that they have the best version that they not from them see. So it won't have a special retush. I feel more with Körper and Bim Shooting with the world, but then the people the photos. They have then the range, they say then what I mean bewaked. I tell you to mention you can this wink of you, they find super, and one other wish you got nothing. Sicher's halberd. And many, I love the men of free bewaken, namely fixed poses, but in the beweging, when you not think the natural and showest bewegings have. And that gave them often with to say, okay, the next time, when you're unsaker feelings, think about what taught, what makes me glitter, and feel it so. And of a while will you so much as you can see this here in the Beispiel Photoshop? Das ist immer das easy Erlebnis, when the Menschen then really so aktiv sehen that sie dann dadurch auch selber sich selber so viel besser erkennen und fühlen.

SPEAKER_04 27:55

Man hat so einen riesen Gap zwischen Selbstbild, wie ich mich sehe und fühle und wie dann Fotos oder wie mich halt der Rest der Welt sieht. Und mir ist das erst bewusst worden, seitdem ich meine YouTube-Videos mache und merke, wie manche Sachen, die ich so ganz natürlich mache, weil ich mir denke, das schaut cool oder lustig. Und dann siehst du das nichts. Was? Das muss man nicht auch fast machen. Das lassen wir gleich wieder weg. Aber es ist halt natürlich ein Lernprozess, und gerade wenn man auf der Bühne staht or a Vortrag oder weh, it is sinful when we a little bit where we are.

SPEAKER_02 28:25

Yeah, and gleichzeitig auch learn, also learn these things to live. I've been a moderation to make them, to model, in videos, in videodreams to spend. And I think that this was a wahn when I from out. I can't, I cringe. Oh God, that has blown out, I have a blind bewitching. And I think I have this with a friend or a random person, and they were like, what for a suicide work? And I thank you when others are as good, why I'm so strong with me, because I have so much for other people have. And I think I love every clean from me. And I have in my youth or life. I've been too loud, I've been too much, I've been too hectar, I have too great. And it was so great, then I'm gonna say I love me. I love me that I so much can and so empathic, where I loud. That means that it's not that I can by group photos or a microphone and so on. So there are all these things that even when everyone says, I have a wonderful. Everybody. And that is also a wonderful point. You must these things that you love. When you not see, then you just shocked when you see. Or from my eye, I was so shocked the first time. Mm-hmm.

SPEAKER_04 30:09

Yeah, let's go. But I think this hört halt. And it is this: you must not love, but you must accept that I've been holding. And this is an upgraded say natural, act natural. That's not when du bist halt du.

SPEAKER_02 30:25

Was ist das für eine Prompt, wenn jemand vor dir steht? Ach, beweg dich jetzt einfach natürlich. Bei was? Gib mir eine Aufgabe. Ich stehe ja auch gerade natürlich da. Was meinst du?

SPEAKER_04 30:36

And im Moment, was heißt steh natürlich, beginne ich zu bewegen. Was heißt natürlich, wie stehe ich denn? Was mache ich mit meinen Händen? Oh Gott, sag ich mal, was ist normal? Na, crazy. Jolly, kurze andere Frage, die ich persönlich recht spannend finde. Du bist in the letzter Zeit viel mehr aktiv sichtbar geworden. Also du spielst in Videos mit, du machst Moderation, du moddelst und du hast dich auch ein bisschen verändert, wie wir uns vor Ewigkeit mal kennengelernt haben, sag ich mal, war es doch eher so blonde. Jolly 1.0. Very sweet and nice blonde girl, um es jetzt einmal so um zu schreiben. Und inzwischen für die Leute, die vielleicht nicht kennen, ist laut, tätowiert, wild, lustig, kurze Haare, alles was dazu gehört. Ich mache mir ja für mich ab und zu oft Zeugen und so, oh Gott, jetzt habe ich wieder Tattoo und jetzt muss ich zu Anwaltskanzlei erschuttigen. Und was denken die von mir? Und ich habe irgendwie so das Gefühl, bei dir, seitdem du du geworden bist und sichtbarer und wilder und einfach das ganze Package wieder bist, kommst noch besser an, oder?

SPEAKER_02 31:32

Absolut. Also es überrascht mich selbst ein bisschen, weil ich war wirklich vorbereitet auf das Schlimmste. Also man muss dazu sagen, ich bin ja nicht einfach nur Folterweed. Ich habe mir ja das Ziel eines Bodysuits gegeben und den innerhalb von kürzester Zeit. Das heißt, sogar meine engsten Freunde waren absolut schockiert davon, wie schnell ich fairbiger geworden bin, sag ich jetzt mal so, aber mehr Farbe under the head gekriegt. Ich habe einfach, muss ich ehrlich sagen, for four years ungefähr so richtig to me, dank therapy. Muss ich auch nochmal sagen. Ohne Therapy were this switch not so massive, but I'm offgehobium to enter grundsätzlich and all to hinterfrage, what another, obviously. Who cares? We are so violent in this world. We have all avatar. Why not for us? Why not so gestal, we this really won't. And I have wondered at what my country by me are photographic. They are there, but they woolfühlen and my arbeit zu mögen. They hadn't, also I wundert, when they from one day auf den anderen gesagt hätten, no, du schaust jetzt nicht so aus, wie we this wollen. Dadurch, dass ich ja immer schon sehr offen and sehr inklusiv arbeite, habe ich selten Kunden, die sehr ignorant sind. Das muss ich dazu sagen, das freut mich auch extrem. Das hat mir natürlich sehr geholfen damit. Aber dadurch, dass ich es auch so lebe, hat es halt einfach so positiv im Einklang gefunden. Also die Leute haben das so, wie du sagst, wirklich gemerkt: du bist jetzt noch viel mehr du. Und sie konnten auch alle nicht erklären, warum. Und ich war nur so, ich freue mich so, dass das so nach außen hin so stark rauskommt. Weil ich mich einfach so gefreut habe, endlich die richtige Tätowierin zu finden für dieses Projekt. Ich habe einen Sport wieder gefunden, den ich seit zehn Jahren gesucht habe, den ich wieder wirklich regelmäßig mit Spaß mache. Das hat natürlich auch was in meiner Körperbewegung anderer verändert. Ich habe mir die Haare einfach komplett kurz geschnitten, weil ich gesagt habe, so eigentlich was so eine fresh person. I feel like so eingesperrt in so einen classic blonde visual anblick. And yet is either extremer geworden, and jeder einzelne shit is aber von außen so toll angenommen worden, weil ich von innen unerschütterlich darin war. Mir wäre egal vorbereitet darauf, dass Leute sagen, Du bist furchtbar, dass du das machst. Mein Lieblingserlebnis war in der Sauna. Da bin ich nackt aus der Sauna gekommen und eine sehr alte Dame, ich schätze sie zwischen 75, 80, 85, sowas, came wahnsinnig nah zu mir anders, Wissens, ich finde ja Tattoos schier. So richtig schier. And I stay there, nackt vor you and war so, this tut mirror. Ich kann nur empfehlen, vielleicht schauen sie nicht hin, es tut mir leid, it's heute so. And he's so, no, no, no, no, no, no. Oh, see, darf ich nochmal your risk anschauen? Ich habe mich getirled wie so eine kleine Ballerina, weil ich so was, wie schön isn't this? That she buttons so it went okay when they're gonna come and say, I think that's sure, this is your mind. I have a former get, that leider leute their mind dazu sagen, ob sie gefragt sind oder nicht, aber ich war vorbereitet und ich glaube, das macht echt einen großen Unterschied. Deshalb bin ich auch zu dem Thema gekommen mit weiter unbedingt ein bisschen mehr die Fotografen auch vor die Kamera holen, so wie du sagst, weil es echt vieles eröffnete bei mir.

SPEAKER_04 35:26

Ich finde ja auch, es gibt nach wie vor viel zu wenig Fotografinnen. Also es wird zwar in letzter Zeit viel, viel besser, aber wie ich das angefangen habe, war das halt hauptsächlich.

SPEAKER_02 35:32

Es geht auch viele so schnell auf, weil es ihnen so schwierig gemacht wird, muss man dazu sagen.

SPEAKER_04 35:36

Ja, und das sind wirtschaftlich schwierige Zeiten und I know. Aber ich wäre schon sehr dafür, dass wir den female Nachwuchs fördern. Und in dem Zusammenhang hat man aber auch natürlich sehr oft the situation that gerade men photographieren in Wurstwasser, from baby into Models, the Lippenstift and so on. Had you an tip or what couldn't mention before, that's not so awkward?

SPEAKER_02 36:04

Also my great tip, and this is eh, is the eye ego a bit to side to set. The problem that I say by four many photography that photograph is, they have their vision, your ego in this build. And they drink this full of these. And I read nothing, but this ego, this spur race, and to say, when we say, Well, I don't know, we're not in the rich. No, in this way, to me, for these photos, and so is this. And then I'm so sorry and give dirt the move often to be forgiven and things, you guys, that they vielleicht cool sein könnten, or du gar nicht weißt, wie andere dann darauf reagieren oder die Personen darauf reagieren.

SPEAKER_04 37:07

And sich persönlich vielleicht ein bisschen weiterentwickeln und nicht immer nur dasselbe. Also mir geht es ja zum Glück so, dass man dann relativ schnell fahrt wird, wenn ich ein Jahr genau dasselbe Licht setze, oder sonst will man ja was Neues ausprobieren. Da freue ich mich, wenn dann wer kommt und sagt, probier das oder nein, ich will das nicht, drehe das Licht hin aber sonst was.

SPEAKER_02 37:21

Wenn mir was sagt, experimentieren wir, dann werden meine Augen zu großen Herzen und ich bin so, okay! Und wir probieren. Also ich glaube, das fehlt ein bisschen, weil ich glaube auch, dass viel Unsicherheit dabei ist. Und jedes Mal, wenn man so diese Spur von diesem Weg abgeht, den man sich da jetzt vorgenommen hat, dann ist das schwierig, dann wird man noch unsicherer und das geht ja nicht. Und ich glaube, da ist, glaube ich, großer Verbesserungsbedarf.

SPEAKER_04 37:48

Aber ich finde das auch vom Ansatz her wichtig, dass man realisiert, dass nicht alles mit jedem Model geht oder mit jedem Person oder sonst was. Ich fotografiere öfter Tänzerinnen und Sachen, denke da irgendwelche coolen Posen und dann sagt ihr, no way, ich kann das nicht, mein Rücken ist und meine Beine sind nicht zu lang. Und bis man dann checkt, ah, du bist zwar Tänzerin, aber deshalb heißt das nicht automatisch, dass du alle Tanzposen kannst und die kann dafür was anderes. Und sage, hey, schau, was ich da machen kann.

SPEAKER_02 38:08

Und deshalb frage ich immer, hey, what are your special things? Ganz genau. Also gerade wenn du jetzt mit speziellen Künstlern arbeitest wie Tänzer oder Maler oder Sprayer oder Parcourler oder alles, so was sind deine Signature Moves? Was sind die Sachen, die du am besten kannst, die du am meisten trainiert hast? Weil sogar unter denselben fünf Tänzerinnen, die dieselbe Choreos im selben Ballett tanzen, wird jeder Einzelne was anderes haben, in der sie voll spezialisiert besser ist als alle anderen zum Beispiel.

SPEAKER_04 38:40

Nein, also das ist wichtig und ich glaube, das muss man als Fotografer oder Fotografin auch checken. Nur weil ich das perfekte Lichtzeit abgefunden habe. Erstens passt es tatsächlich nicht jedem. Manchmal muss es auch umstehen. Und manche Leute sehen sich halt gerne in einem anderen Licht.

SPEAKER_02 38:51

Und ich merke das auch oft, weil ich selber die Posen vormache. Ich bin so, boah, ich könnte mir jetzt kurz vorstellen, darf ich ganz kurz, machst du kurz Platz, ich setze mich jetzt kurz auf den Sessel und schaue, dass das geht, okay? Und dann stehen sie daneben and then probiere ich das auf dem Sessel und bin so, ich weiß nicht. And entweder sie sind dann so, ja but jetzt probiere ich das auch nochmal, and entweder funktioniert voll gut anders, but then space, weil das ist wieder so ein Boah, ich probiere jetzt ein bisschen aus, was geht, or halt nicht. But I have this verständnis, also then to say, boy, this machen wir nicht, this gets feel too anstrengend, or this gets anatomic, which is manchmal tricky.

SPEAKER_04 39:32

Cool. You are a canon photograph, we've already said.

SPEAKER_02 40:02

Einfacher Zoom. So wenn du einmal gesomt hast, hast du nur mehr fünf Pixel drauf gehabt. Das war ganz toll. Aber ich glaube, was mich trotzdem auch so bei Kanon gehalten hat, am Anfang war es gar nicht so, boah, das habe ich auch gar kein Verständnis dafür gehabt. Ich war einfach okay, diese Digitalkamera. Und dann bin ich in the graphic gekommen for my Ausbildung mit 14, 15, where ich eben schon zwei Kanon-Cameras had. And then we have this technical time, who all the brands to us in the shoulder given: Canon, Nikon, Sony, Fuji, all the brands with all cameras that we ausprobieren can. And me had one gefesselt, and jedem who to me said, Welche Kamera will I will? While I have no idea what I'm saying. If you Sony on and it comes out, not why Sony scheiße is or schlecht or schlecht her oder so, sondern einfach nur I think it's so unsympathisch this to halt. I think it's so unsympathisch durchzuschauen. And it is einfach for me so ein bisschen familie geworden, weil Kanon auch so, da bin ich dann reinwachsen. Kanon stays for these super satten Farben, for diese Diversity auch drinnen, in Aktion and gleichzeitig im Studio. But I think Kanon had so viel Herz dabei gehabt. Und ich habe mich einfach immer sehr wohl gefühlt damit. Und es hat mich einfach jetzt, ich würde auch, ich könnte nie. Kurzzeitig habe ich kurz überlegt, ob ich wechseln muss, weil die Systemkameras gekommen sind. Und Kanon hat ein bisschen gebraucht. Und ich war echt so, oje, ich habe echt überlegt, muss ich jetzt mein gesamtes Equipment, alles auf damals Sony, glaube ich, umstellen, weil die halt am schnellsten waren damit. Haben mir damals sogar eine ausgeliehen und ich bin gestorben. Ich bin so dankbar gewesen, wie Kanon dann relativ bald die R5 rausgebracht hat. Und ich war nur so, hallelujah! Ich darf wie immer bei Kanon bleiben. Weil ich bin so dankbar. Es ist für mich ohne Nachdenken.

SPEAKER_04 42:22

Ich kenne das, ja. Alle modernen Brands haben uns ehrlich inzwischen großartige, top-technische things, wo man wurscht ist, mit wem man fotografiert. But man hat halt sein Ding gefunden, also ich habe my thing gefunden, du hast ein Ding gefunden, where man einfach happy is and drank.

SPEAKER_02 42:35

Und ich muss sagen, die Community, for all in the last year, what Canon has a great love, great appreciation, weil the events that they have and things there a bit to talk with cool speakers, with cool workshops. I think it's good this I hope this is just not too blatant, but this of Canon, but it is very middle-aged white male-messing with technical.

SPEAKER_04 44:00

auch um die themen that we have head. Was dürfen the Besucherinnen awaren?

SPEAKER_02 44:06

Yeah, ich freue mich schon sehr drauf, weil diesen Vortrag habe ich eben noch nicht halten dürfen und ich freue mich sehr darauf. To zeigen vor allem, dadurch dass die Pixel Power for Photographer and Photographin is a Vortrag auch an die. Und nämlich nicht an die Models, sondern an die Photographen und Photografin. Wie viel Macht and we have in the person that we photographieren. And I think awareness day, wie viel Schaden da auch passieren kann. Weil positive we can, but wie viel Schaden da passieren kann. Das heißt, wie viel Vorsicht there eigentlich in this theme. While I think my life years, the shooting self has soon factor had that the photos this yesterday an add-on top. So cool there are not toll photos. And that was me then this click gemacht I must unbeding an other photographer and photographers. We can not glücklich machen can glücklicher and that is irrefray. Es gibt so wenige Bereich but also so powerful and dangerous. Deshalb müssen wir unbedingt schauen, dass das eben mit dem Wert gehandelt wird, den er hat.

SPEAKER_04 45:51

Sehr, sehr cool. Ich freue mich auch schon riesig. Eine letzte Frage stellen wir all unseren Gästen zum Rausschmeißen. Und in wilden Zeiten wie diesen mit KI und Wandel etc., ist die Frage immer, wo siehst du die Fotografie in fünf bis zehn Jahren? Wie wird sie sich verändern? Inhaltlich, technisch, was immer so deine Vision of the Future ist. Sind wir da noch Fotografen?

SPEAKER_02 46:10

Ich glaube schon. Also erstens, ich kann ja nichts anderes. Also ich muss ja weitermachen. Aber ich glaube schon. Und zwar, es wird einfach verschiedene Bereiche geben. Es wird Bereiche geben, die rein KI sind. Es wird Bereiche geben, die komplett wegfallen aus der Fotografie, aus der Fotografiebranche. Wobei ich sagen muss, so das komplett wegfallen würde ich nicht mehr ganz unterschreiben, weil ich bin mir ganz sicher, dass auf der gesamten Welt immer noch genug Brands, Menschen, Unternehmen, etc. gibt, die einfach hohen Wert darauf legen, dass trotzdem da Menschlichkeit dabei ist. Weil das fehlt der AI komplett. Also so gut sie werden kann, und ich bin eh schon sehr schockiert, wie schnell sie von AI Slob zu man erkennt einfach nicht, welche Fernsehwerbungen AI teilweise sind. Finde ich es trotzdem sehr wichtig, diesen menschlichen Aspekt dabei zu belassen. Und ich glaube, das ist eben ein ganz großer Fall. Deshalb spreche ich so gerne über diese Themen, weil diese Themen kann dir keine einzige automatisierte Bildgeneration oder was auch immer irgendwie abnehmen. Oder helfen damit. Voll, perfekt.

SPEAKER_04 47:26

Hoffe ich. Das wunderbarste Schlusswort. Das sums it up nicely. Vielen lieben Dank für deine Zeit und dass du da warst, Jolly. Wir sehen uns hoffentlich bald auf vielen Events wieder im Real Life. Und ansonsten und meine ganzen Kanäle, dass die Leute dich virtuell verfolgen können.

SPEAKER_02 47:41

Ich freue mich. Dankeschön für immer. Danke dir. Ciao.

SPEAKER_03 47:45

Wir haben uns gefreut, dass ihr dabei wart und hoffen, es hat euch gefallen. Bis zur nächsten Folge des Fotoobjektiv Podcasts von Cliff Kapertheis und Klaus Lorber.